Передача "От Хрущева до Гайдара", а сравнивали все время с Китаем. Вот и Чубайс на 33 минуте 46 секунде
подчеркнуто внятно говорит: "Средняя зарплата в Китае для одного миллиарда 50 млн человек составляет 7 долларов в месяц". Хм, несколько неожиданно, да?
Хотя бы потому, что 7 долларов - это 45 юаней, а проезд в метро, например, стоит 2 юаня. Столовский обед где-то юаней 10. Бэбиситтер в Пекине получает 3000 юаней в месяц, а профессор бизнес-школы Пекинского университета - полмиллиона юаней в год.
Но еще интереснее становится, если посмотреть на официальную статистику.
Средняя зарплата - очень изменчивый показатель, а последние данные о ней по данным Международной организации труда только лишь за 2007 год. Но, тем не менее, МОТ тогда определял ее для Китая в 229 долларов. Минимальная же оплата труда в том же году -
173 доллара. В сентябре 2011 года самый высокий уровень МРОТ зафиксирован в в городе Шэньчжэнь, расположенном недалеко от Гонконга, - 1320 юаней (
207 долларов).
По последним данным МОТ численность занятых в Китае - 762,8 млн человек (2009 год).
Последние данные МОТ по численности работников, получающих менее 1,25$ в день (2005 год) - 133,9 млн.
Как ни крути, а 7 долларов для одного миллиарда пятидесяти миллионов ну никак не выходит.
Это мне напомнило эксперимент Ханса Рослинга, шведского профессора, занимающегося статистикой. Вот в этом видео Рослинг рассказывает, что представления о мире у большинства людей существенно запаздывают, то есть отстают от того, что происходит на самом деле лет на двадцать, и получается, что шимпанзе справляется с, казалось бы, простыми статистическими вопросами, куда лучше людей. (Правда, в случае со средней заработной платой в Китае период запаздывания оказывается еще больше: еще в начале реформ Ден Сяопина, то есть 30 лет назад, эта величина составляла около 30 долларов).
PS
В 2008 году в Китае было 100 с лишним миллиардеров, и по этому показателю КНР отставала только от США.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=91.7)
lburakova
2011-10-28 01:39 pm (UTC)
2011-10-28 01:46 pm (UTC)
2011-10-28 01:53 pm (UTC)
2011-10-28 02:05 pm (UTC)
2011-10-28 08:17 pm (UTC)
P.S. но вообще в Китае более 50 миллионов человек живут менее, чем на 120 долларов год. Три-четыре Москвы адской нищеты.
2011-10-30 06:55 am (UTC)
уточнение
2011-10-30 07:12 am (UTC)
Re: уточнение
2011-10-30 07:14 am (UTC)
2011-10-30 07:36 am (UTC)
в месяц
2011-10-30 04:57 am (UTC)
Мне кажется, последние два слова существенны и их надо добавить в ваш пост.
Во время "перестройки", когда рубль стоил порядка цента, моя месячная зарплата была порядка доллара. Но насчет теперь - явный ляп. Никто в дискуссии не сказал "Гн.Чубайс, вы ошиблись". Низок уровень участников дискуссии. Орут вместо того, чтобы сделать пометки и потом указать, что оппонент врет. Модератору "минус".
Судя по ролику, Чубайс, как и другие путиноиды, не имеет понятия даже о порядках величин, о которых он говорит.
Вот линк о том, как лектор, считающий себя экономистом, приводит цифры о секстиллионах всякой всячины, не зная, десять в какой степени означает слово "секстиллион".
Re: в месяц
2011-10-30 06:51 am (UTC)
А про уровень передачи, конечно, невозможно не согласиться. Формат "скандалов, интриг, расследований" перебрался на все каналы. Смотреть такое - испытание.
Re: в месяц
2012-01-13 01:39 pm (UTC)
Re: в месяц
2012-01-13 02:48 pm (UTC)
Масштабы ошибки Чубайса я даже и не подсчитывала, но раз так хотите, то правда все-таки ближе к разнице в 30 раз, а не в три.
Если предположить, что Чубайс подразумевал не заработную плату, а доходы, то и на это можно привести данные, например, Карла Герта, написавшего книгу "Куда пойдет Китай, туда пойдет мир". Говоря о "страшной бедности" Китая Герт отмечает, что "почти полмиллиарда людей живут в крайней бедности - меньше чем на два доллара в день".
То есть, около 60 долларов в месяц, никак не 7.
2011-10-30 07:57 am (UTC)
2011-10-30 08:26 am (UTC)
Так вот о средней зарплате не надо судить ни по чему, эту цифру надо брать из статистического ежегодника, из международных баз, из прессы, в конце концов.
2011-10-30 08:38 am (UTC)
Имея зарплаты приведённые у вас, китайцы не соглашались бы работать на территории России за деньги на порядок меньшие.
А среднестатистический китаец- это нищий, даже по российским меркам.
2011-10-30 08:41 am (UTC)
И, пожалуйста, не путайте отдельные эмоциональные примеры со статистикой.
2011-10-30 10:45 am (UTC)
"From: aillarionov Date: Октябрь, 30, 2011 08:32 (UTC) (Ссылка)
Re: это средняя зарплата
Крестьяне не получают зарплату.
Крестьяне получают доход.
Средневзвешенная величина для всего занятого населения не называется зарплатой."
1 млрд китайцев никакой зарплаты не получают, а получают доход, который не входит в китайскую статистику по зарплате. Фсё!
2011-10-30 11:36 am (UTC)
У Вас телега впереди лошади. Зарплата - это один из видов дохода. Существует масса других: предпринимательский доход, например. Пенсии, субсидии, стипендии, доходы в натуральном виде от собственного хозяйства - это тоже разные виды доходов.
Миллиард китайцев никак не может получать зарплату, то есть быть наемным работником, - поскольку всего занятых менее 800 миллионов. А занимаются люди, в том числе, как Вы справедливо замечаете, и сельским хозяйством тоже, где далеко не весь продукт создается наемным трудом. Вы полагаете, в семейных фермерских хозяйствах существует такой показатель как заработная плата?
Илларионов в данном случае разъяснил не китайскую статистику, а основы общепринятой статистики труда.
2011-10-30 11:37 am (UTC)
2011-10-30 11:42 am (UTC)
2011-10-30 01:23 pm (UTC)
2011-10-30 01:49 pm (UTC)
Разницу между тем, что китайская статистика считает зарплатой, а что доходом аудиторию данной передачи не интересует, повторю, потому, что для российского человека доход и есть в основном зарплата.
И если называть 7 долларов в месяц ,не зарплатой, а доходом, то это ровным счетом ничего не изменит в положении 1 млрд китайцев, о чем, собственно, и говорил Чубайс.
И аудитория поняла Чубайса вполне адекватно.
И разговоры о неграмотности Чубайса, который якобы не знает что такое зарплата, а то и вообще наврал, некорректны. И не по существу.
И очень жаль, что Вы ради того, чтобы сказать гадость лишний раз о Чубайсе( а только ленивый этого не делает) начали уличать его во лжи, не приведя аргументов по доходам крестьян в Китае, хотя он похоже был недалек от истины в части доходов китайского населения в 1 млрд человек, не занятого на заводах в городах.
2011-10-30 05:52 pm (UTC)
2011-11-02 08:09 pm (UTC)
Рассмешило определение капитализма в интерпретации Кургиняна... Бандитский, народный, и т.д. и т.п. Мне кажется, что необходимо дать четкое, единственное определение капитализму.
Капитализм (мое определение), - есть режим, при котором становится возможным творческая экономическая деятельность субъектов рынка с помощью своих и привлеченных капиталов - интеллектуального, репутационного, - что касается нематериальных капиталов, а также - материальных капиталов - финансового, имущественного, инфраструктурного, причем вся эта сложная конструкция отлично работает при наличии четких, безличностных прозрачных правил игры, при наличии правовой системы, обеспечивающей стабильные условия честной конкуренции.
Все остальные дефиниции означают, что капитализма нет, а есть произвол.